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HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue -
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mhch4


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MessagePosté le: 29th Juin 2016, 12:01    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
Il n'y a plus trop de doute sur ce qu'il faut ... reste à le trouver

Autre solution de bidouilleur électronique: ouvrir l'appareil alimenté, regarder le circuit qui est piloté par le 10V AC, et voir ou est finalement la sortie de la transformation DC pour en mesurer la tension.

Du coup on peut remplacer tout le bazar par une alim qui produirait directement le bon DC, sans doute 9V DC !!

Amitiés. Mhch4 (12ème Michel & Fan des Shadowks)
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shado59


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MessagePosté le: 30th Juin 2016, 10:12    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

bonjour
je pense qu'un transfo 220/9v devrai faire l'affaire et le branché directement a l'interieur de l'appareil
Amitiés

Michel
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Telestrat17
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MessagePosté le: 30th Juin 2016, 23:29    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

Merci pour vos conseils techniques sauf que personnellement je ne m'aventurerai pas dans ce type d'intervention au-dessus de mon inexpérience.
Il fut un temps je ne n'aurais pas vraiment hésité mais en vieillissant je pense avoir pris un peu de "sagesse" (enfin j'espère ?) et je suis de moins en moins hardi (comme disait Laurel)

Toutefois je ne vais pas abandonner le problème. Faut déjà que je laisse reposer mes neurones !
Amicalement.
Cl. M
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Telestrat17
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MessagePosté le: 1st Juillet 2016, 10:00    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

Je reviens vers vous les "techniciens" : pour l'instant j'ai trouvé ce site http://uk.farnell.com/wall-plug-in-power-supplies-ac-ac qui propose des alim AC/AC

parmi les offres d'alim qui sont proposées (à l'exclusion de celles qui ne sont plus fabriquées) et compte-tenu des caractéristiques de l'alim de la photo, d'après vous y aurait-il une référence approchante susceptible de permettre le fonctionnement de l'appareil ?

Merci de votre attention et collaboration amicale.
Cl.
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Fauville jp


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MessagePosté le: 1st Juillet 2016, 10:32    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

Bonjour telesrtat 17 ,
Si tu a vraiment besoin d'un conseil de spécialiste demande peut être a patrice si il ne peut pas t'aider ?

A+JP
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ABDM


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Messages: 404

MessagePosté le: 1st Juillet 2016, 10:49    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

Patrice ne doit pas être encore rentré de vacances ..
ça ne devrait pas tarder . Very Happy

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mhch4


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Messages: 1 533

MessagePosté le: 1st Juillet 2016, 12:08    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

240V AC entrée, sortie 9V ou12V AC (9V par prudence), puissance 10W suffisent (et même 6W). Mais sans garantie que 9V permettent à l'appareil piloté de fonctionner 100% OK

Il te reste à trouver quel type de connecteur il te faut coté appareil, c'est le plus casse-pied, les alims à tout faire étant livrées souvent avec 6 ou 8 connecteurs différemts adaptables, lesquels ne sont pas toujours de bonne qualité (mauvais contacts).

coté secteur y a aussi le choix entre UK, etc ... mais c'est facile à déterminer

Amitiés. Mhch4 (12ème Michel & Fan des Shadowks)
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Telestrat17
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MessagePosté le: 1st Juillet 2016, 17:15    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

Merci aux uns et aux autres et plus encore à Mhch4 dont les éléments m'ont permis au fur et à mesure d'avancer quand même grandement.
Toutefois, puisqu'il semble que Patrice (qui n'est /n'était pourtant pas loin de chez moi) va être de retour, je vais effectivement jouer la sécurité et attendre de prendre son avis avant de commander. J'ai déjà fait une sélection de quelques alim que je vais lui soumettre lorsqu'il sera dispo. De toute façon au point où j'en suis je peux largement attendre.
So wait and see.

Bien Cordialement.
Cl.
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Patrice


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Messages: 881

MessagePosté le: 2nd Juillet 2016, 17:01    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

Claude  : Me revoilou !.. 


Alors ?!
Je pense que l’ami Michel Mhch4  t’a déjà tout dit.
J’ajouterai juste (et toujours pour la faire courte...) que pour la compréhension de tous qu'en anglais : « AC » est l’abréviation de « alternating current, ce qui veut dire, traduit en français : courant alternatif. 
De même « DC » dans cette même langue de Shakespeare sont les initiales de "direct current » qui signifie courant continu en français. (Tension fixe et "lissée" que délivre une pile par exemple) 
Ce qui veut dire que si on parle de « X Volts AC » en sortie d’un transformateur, que cette tension est forcément et obligatoirement alternative puisque « transformée » (adaptée en amplitude) à partir de la tension du secteur, qui est en France de 220 V 50Hz.
On peut ajouter que d’un point de vue physique, un « transformateur » ne peut fonctionner qu’en (courant) alternatif. Pas et JAMAIS en « continu »… 


Ainsi :
C'est au travers d’un enroulement (dit) « primaire » de ce transfo, qu'est appliquée la tension alternative secteur de 220 V 50Hz. Il est ensuite possible de transformer, d’adapter, et d'obtenir sur un enroulement (dit) secondaire (totalement indépendant de cet enroulement primaire) une tension « choisie » et définie dont la valeur peut être soit très inférieure de celle du secteur (quelques volts) soit pourquoi pas, supérieure à celle du secteur (plusieurs centaines de Volts)
A l’inverse il n’est pas possible à l’aide de ce même transformateur de changer la valeur d’une tension CONTINUE qui serait appliquée sur l’enroulent primaire de ce transfo... 
Ce qui signifie que dans ton cas Claude, et si on doit fournir à l’appareil en question une tension (précisée) AC (donc alternative) de 10V, celle-ci ne peut provenir que d’un transformateur (dit) « abaisseur » à partir donc d'un enroulement primaire secteur de 220V et d’un enroulement secondaire calculé pour qu’il "sorte » 10V AC. 
De plus et par rapport à la consommation en courant « demandée » par l'appareil, à ce que le transfo en question délivre non seulement une tension de 10V AC à sa « sortie » avec un courant minimum de 0,6A.
En résumé ! C’est la référence que t’a conseillée Mhch4.


Toutefois je ferai quelques remarques !
1) Si la tension de 10 Volts en "sortie de transfo doit être respectée (au mieux, car pas courante comme valeur...) il est évident que concernant le « courant » disponible lui aussi en sortie de cet enroulement secondaire de 10V AC que : « qui peut le plus peut le moins » C’est à dire que si la valeur de ce courant est au minimum de 0,6 A, il est EVIDENT qu'un transfo délivrant 10V AC sous 1 Ampère est sinon « mieux » mais qu’il permet de prendre une « marge de sécurité". 
A l'inverse un « même » transfo ne délivrant que 10V AC sous 0,5 A est à exclure…


2) Si un « transfo » de provenance anglaise est marqué : 240V /10 V AC (puisque la tension secteur là bas est de 240V) il est tout aussi évident que si ce même transfo est alimenté (sur son enroulement primaire) à partir du secteur français de (seulement) 220 V que la tension de son enroulent secondaire (en théorie de 10V AC) va baisser du même rapport qu'entre les tensions secteurs de 220 V et 240 V c’est à dire d’environ 10%.
Donc ! Claude  que si tu achètes un transfo d’origine anglaise 240V/10 V AC, donc prévu pour être alimenté en 240 Volts (AC) et que par la force des choses tu l’alimentes en 220V, que la tension présente sur son enroulement secondaire ne sera plus de 10 V AC mais de 9 Volts AC. 
Ce qui n’est pas une « tare » en soi !!! sauf que : 
Comme une tension secondaire de 10 Volts AC sur un transformateur n’est pas « courante » et que tu es donc « obligé » d’acheter un transfo (toujours d’origine anglaise ) de 240 V/ 9 V AC, c’est là que ça risque de « coincer » parce qu’au final ce même transfo alimenté en 220 V sur son enroulement secondaire ne va plus fournir que 9 Volts moins 10% = (en gros !) = 8 Volts…


En résumé de tout ceci…
Je dirai pour ma part que :
- Soit tu achètes (tu trouves chez Thomann ou chez X) un transfo français (!) 220V / 9 V AC (0,6A min) 
- Soit tu achètes un transfo anglais (adresse donnée par Mhch4) de 240V / 12 V AC (0,6 A min) qui alimenté en 220V primaire ne sortira sur son enroulent secondaire que 12 V AC moins 10% = 11 Volts AC.
Pourquoi ?
Comme je soupçonne que pour fournir à la fois : du + 9 Volts, du - 9 Volts et du + 5 Volts, ce montage « alimentation intégré à l’appareil est basé sur un redressement à diodes "doubleur de tension » et ce à partir du 10 V AC (théorique) .
De même et si comme je le suppose également ces tensions continues (+9, -9, et +5 V) sont réalisées à l’aide de circuits intégrés régulateurs, il se trouve que pour que ces « régulateurs » fonctionnent et "régulent" au mieux, il faut que la différence de potentiel à leurs bornes : entrée /sortie soit d’environ 5V. Ou tourné différemment que la tension d'entrée soit 5V plus forte que la tension régulée de sortie.
On peut ainsi remarquer que :
Avec un enroulement théorique et conseillé ! de 10 V AC en sortie de transfo que la tension redressée tout aussi théorique en sortie du doubleur de tension est de 10V x 2 x racine de 2 . Soit 28 V max… 
Maintenant si on considère les + 9 V DC et - 9 V DC (régulés) on arrive à 18 V DC de différence en valeur max. 
Si on ajoute les deux fois 5 Volts aux bornes de régulateurs pour que ceux ci fonctionnent convenablement, on arrive à 18 V + deux fois 5V = 28 Volts = CQFD !!! puisque c'est justement les deux fois 10V AC racine de deux qu'on trouve.


Ainsi !
Si on se contente que d’un transfo 240 V/ 9VAC « anglais » et qui va être, qui plus est, alimenté en 220 V donc avec une tension max de 8 V AC à sa sortie, la tension max doublée et redressée par l'alim de l'appareil ne pourra être que de 8V x 2 x racine de 2 soit 22,5V. 
A cet instant 22,5 V - 18 V (deux fois 9V régulés) = 4,5 Volts; Or cette différence de potentiel de seulement 4,5 V s'adresse aux DEUX régulateurs. Soit en pratique moins de 2,5V aux bornes de chaque régulateur au lieu des 5 prévus: ce qui est INSUFFISANT !
D’où (enfin c’est mon avis) choisir un transfo anglais de 240V/ 12V AC (min 0,6 A) et NON un transfo 240V / 9V AC (min 0,6A)


J’espère que c’est (à peu près…) clair.    


Donc une nouvelle fois et en résumé:
Soit c’est un transfo « français » prévu (faute de mieux) 220V / 9 V AC 0,6 A min qu’il faut acheter (et même si la différence de 5V "conseillée" aux bornes des régulateurs n'atteindra pas cette valeur...)
Soit un transfo « anglais » prévu 240V / 12V AC 0,6 A min qu’il faut choisir...


Amitiés à tous
Patrice

C'est la même chose sauf que c'est pas pareil
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Telestrat17
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MessagePosté le: 2nd Juillet 2016, 19:14    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

Bonjour Patrice.
De retour de l'Ile d'Oléron ! Tu sais que j'habite "en face" si tu étais du côté du Château ou Boyardville ! Si tu étais côté océan "en face' c'est l'Amérique (hihihi)
Je suppose que tu as sensiblement eu le même temps très moyen que nous ici qui pourtant avons normalement et habituellement "un micro-climat". J'espère que ton séjour c'est bien passé.

Revenons à nos moutons. Merci donc d'avoir considéré mon problème et d'avoir fourni tous ces éléments qui expliquent en détails les infos succinctes qui m'avaient été communiquées d'une manière ou d'une autre.
A leur suite, parmi les recherches que j'avais faites sur le net j'ai trouvé ceci. Qu'en penses-tu ?
http://fr.farnell.com/ideal-power/77de-06-09/alimentation-ac-ac-10w-9v-0-67…

J'attends ta réponse avant de reprendre mes recherches si nécessaire (je fatigue à force - hihihi)

D'avance merci.
Bien Amicalement.
Cl.


Dernière édition par Telestrat17 le 2nd Juillet 2016, 20:07; édité 1 fois
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michelvaureal


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MessagePosté le: 2nd Juillet 2016, 19:19    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

Patrice est en grande forme, ça se voit tout de suite qu'il rentre de vacances bien reposé !  Very Happy
Heureusement pour moi, pour le moment  j'ai tout ce qu'il me faut en transfos de tous genres (  ça se voit que  la normalisation européenne n'est pas encore passée par là !!! ) ...mais un jour peut être , qui sait !

Amitiés
Michel

http://www.youtube.com/user/telestrat95?feature=mhum
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mhch4


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MessagePosté le: 3rd Juillet 2016, 07:50    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

michelvaureal a écrit:
Patrice est en grande forme, ça se voit tout de suite qu'il rentre de vacances bien reposé !  Very Happy
Heureusement pour moi, pour le moment  j'ai tout ce qu'il me faut en transfos de tous genres (  ça se voit que  la normalisation européenne n'est pas encore passée par là !!! ) ...mais un jour peut être , qui sait !

        Avec le Brexit ou pas    les 240V UK ne sont pas près de s'abaisser à devenir 220 V, quand aux prises secteurs ... 


        Bravo à Patrick pour ses explications très pédagogiques .. J'admire sa patience !!

Amitiés. Mhch4 (12ème Michel & Fan des Shadowks)
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Patrice


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MessagePosté le: 3rd Juillet 2016, 10:08    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

Merci Michel Mhch4 t'es trop gentil...


Claude


Pour mes dix jours passé dans l'ile d'Oléron j'étais basé à La Cotinière... 
Donc et comme tu le sais à l'opposé (en largeur de l'ile) à Boyarville, et donc sans vue directe sur le fort Boyard mais côté atlantique.
La Cotinière étant un port de pêche j'ajouterai, pour ceux qui seraient tentés par un petit séjour dans l'île d'Oléron qu'il y a trois choses (minimum !) à goûter:
Les huitres évidemment (même si les mois sans "R" comme Juin Juillet Août est la période "grasse" de reproduction...) et si vous avez l'occasion de goûter les huitres "Gillardeau": ce sont les meilleures (livrées à l'Elysée = normal c'est nous qu'on paye !) puis les "Céteaux" (genre de sole miniature spécialité de La Cotinière) et les Langoustines pêchée au large. 
Mais comme tout port de pêche qui se respecte, on trouve toutes les variétés des poissons de l'Atlantique qu'on peut acheter en "boutique" sur le port... "Avant" les parisiens (!) avaient accès directement à la Criée et au déchargement des bateaux. Avec un billet de 50 francs on faisait une réelle provision ! 
Mais ça c'était "avant ! Avec les normes de Bruxelles et pour des raisons "officielles" sanitaires, aujourd'hui c'est (malheureusement) du passé.


Pour en revenir à ton alim Claude
Le dernier lien joint ne fonctionne pas chez moi.
Mais plutôt que de prendre (justement !) la tête un transfo 220V /9 V AC 10W (ce qui fait en gros un ampère de courant en sortie 9V AC) convient (sinon doit convenir !)
L'emmerdation comme te l'a souligné l'ami Mhch4 étant de trouver (si possible) la fiche ad hoc de raccordement 9V AC en sortie de ce transfo, afin d'éviter d'être obligé de la remplacer (de la souder) par la" bonne"...
Je profite également que pour dire que comme la tension de 9V en sortie du transfo est alternative que, contrairement à une tension continue repérée avec un "+" et un "-" et dont on doit obligatoirement respecter le sens (comme dans La 7ème Compagnie !) qu'en alternatif "AC", il n'existe pas de "sens" à respecter pour câbler les deux fils sur la prise...


Amitiés à tous
Patrice

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Telestrat17
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MessagePosté le: 3rd Juillet 2016, 16:43    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

Suite aux éléments de Patrice que je remercie une nouvelle fois, voici la seule alim que j'ai trouvée en france (rien trouvé chez Thomann) via Ebay.fr et c'est de l'occasion
Input : 230V AC 50hZ
Output : 9V AC 1A 9VA
Par sécurité je l'ai achetée mais si je pouvais trouver "mieux" en neuf je serais plus tranquille.

Ceci étant justement j'ai également trouvé sur ebay.UK
http://www.ebay.co.uk/itm/GENUINE-ORIGINAL-LEI-LEADER-48090100-B2-POWER-SUP…

Patrice (et/ou les autres) qu'en penses-tu de mon achat et de cet élément "anglais" ?
Cl.
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Patrice


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Messages: 881

MessagePosté le: 4th Juillet 2016, 14:03    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

Claude


J'ai envie de dire  que dans ce cas précis: Ils ne se mouillent pas" ! dans le sens où ils annoncent un enroulement primaire 220V/240V que je traduis par 230V et donc à mi chemin entre 220 et 240 !!!
Faute de trouver "mieux" je pense que ça devrait fonctionner malgré cette différence de 10% dans la valeur de tension secteur entre la France et l'Angleterre et qui influence forcément la tension disponible annoncée pour 9V AC.
Toutefois:
Le plus souvent (pour ne pas dire toujours !) et à condition (quand même...) que les capacités en courant (ici donné pour 1A = donc "larges") du dit transfo n'atteignent pas cette limite (voire la dépasse !) la tension disponible en sortie est généralement légèrement supérieure à celle "annoncée". Donc   comme on peut aussi imaginer que le courant (max) demandé va être de seulement 0,4 à 0,5 A (puisque à l'origine le bloc prévoit 0,6 A max donc une valeur de fonctionnement forcément plus basse que les 0,6 possibles) ça devrait le faire...
Tiens nous au courant (c'est le cas de le dire ! )


Amitiés à tous
Patrice

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Dernière édition par Patrice le 5th Juillet 2016, 10:25; édité 1 fois
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MessagePosté le: 4th Juillet 2016, 18:58    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

Bonsoir à tous et à Patrice en particulier que je remercie de l'ajout ci-dessus au niveau de ses remarques toujours aussi pertinentes Okay
Je vais attendre de recevoir l'alim d'occase qui vient de m'être expédiée et je verrai alors ce que je fais pour l'autre modèle "neuf" qui à défaut semblerait pouvoir éventuellement convenir selon Patrice.

Par ailleurs rebelote, je viens de m'apercevoir qu'il me manque une autre alim que j'espère pouvoir trouver également via le Net. Voici les caractéristiques prises sur la fiche technique (matériel d'origine allemande)
Input sensitivity : 1 mV
Max. input level : 8.8 V
Max. Output level : 9.2V
Power Supply : 10VAC 400mA via transormer 230V AC / 50Hz 6VA

C'est tout ce qu'il y a comme info au niveau électrique. J'espère que ce sera plus facile à trouver que la précédente.
Il se peut mais je n'espère pas que j'ai aussi besoin d'autres alim pour du matos que je ressors après qu'il ait été stocké depuis....un certain temps. Je découvre chaque situation "électrique" au fur et à mesure du déballage. D'où mes soucis pour les "réalimenter" électriquement en souhaitant qu'ils fonctionnent encore.
A suivre donc...

Bonnes vacances à ceux qui sont partis et qui les débutent et qui pourtant jettent tout de même un p'tit coup d'oeil sur le site.
Bonne semaine pour ceux qui restent à la maison en attendant peut-être de partir.
Bonne soirée à tous.
Cordialement.
Cl.
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bobo


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Inscrit le: 30 Jan 2013
Messages: 127

MessagePosté le: 7th Juillet 2016, 04:58    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

bonsoir Télé, je crois que tu te prends la tête pour pas grand chose.
Tu vas chez un revendeur de composants électroniques, tu achètes un transformateur qui sort 9 ou 10 volts sous minimum 600mA et une prise mâle qui correspond à l'entrée de ton appareil. Ensuite, tu récupères un cordon d'alimentation secteur, tu mets le transformateur dans une boîte isolée, 6 soudures et c'est parti...
A ta place, j'éviterais de faire des essais avec des alimentations universelles qui délivrent du courant continu, tu risques de provoquer des phénomènes bizarres à l'intérieur de ton appareil en l'alimentant partiellement.
Quel dommage qu'on n'habite pas plus près, je te construirais ça volontiers.

une vie sans musique est une vie qui ne sert à rien.
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Telestrat17
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MessagePosté le: 8th Juillet 2016, 13:42    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue - Répondre en citant

Bonjour Bobo.
Merci de ton intérêt et suggestion tout autant que ton regret par rapport à la distance qui nous sépare.
Je mets ta suggestion de côté et la garde sous le coude dans l'hypothèse où je n'arriverais pas à résoudre mon ou mes problèmes d'alimentation électrique.
Un des aspects de ce problème c'est que malheureusement je suis très dispersé au niveau activités ce qui nuit à la fois à un bon suivi mais également pour certaines implications comme ce type de bricolage suggéré.
Mais je ne désespère pas de résoudre ce qui est aujourd'hui une difficulté à multiples visages.
Encore merci et bon week-end.
Cordialement.
Cl.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 02:28    Sujet du message: HELP : A la recherche de l'alim (en 1 mot) perdue -

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