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Ampli Vox AC4TV
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papoubob


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MessagePosté le: 21st Novembre 2016, 17:38    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
A vendre AMPLI COMBO GUITARE VOX AC4 TV
- Ampli tout lampe : les lampes chinoises d'origine ont été remplacées par une lampe de puissance EL84 Selected Tube Amp Doctor et une lampe de préampli 12AX7 Tube Town.
- Puissance : 4 Watt (réglable 4W, 1W et 1/4 W).
- 1 haut-parleur 10" Celestion VX10 Custom 16 Ohm.
- Contrôles : Tone, Volume, OP Level.
- Sortie pour baffle externe.
- Dimensions: 350 x 215 x 375mm.
- Poids: 9 kg.
- Optimisation : j'ai remplacé quelques Condensateurs céramique par des Mallory et des Silver Mica.
- Pour sa taille, la puissance qu'il dégage est surprenante.
- En parfait état

Prix souhaité : 170 € (prix argus Audiofanzine)







Bien amicalement,
Robert

Quand la parole manque, la musique parle ... !
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ABDM


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MessagePosté le: 21st Novembre 2016, 18:25    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Un petit ampli bien sympa...
Et quel Look !!
Je réfléchis .
Pour donner un petit frère à l'AC15TV.
Amitiés.
Alain;

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japan57


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MessagePosté le: 24th Novembre 2016, 20:49    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Quelle année pour cette merveille ?
Pourquoi le vendre ?
Habitant la région parisienne, quels sont les frais et garanties à éventuellement prévoir ?
Désolé pour cette inquisition, mais bon, cela fait partie de toute bonne "négociation", avant ...
Merci pour ta réponse.


Jacques S.
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papoubob


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MessagePosté le: 25th Novembre 2016, 12:19    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

 
Bonjour Jacques,

N'étant pas le premier propriétaire, je ne connais pas la date d'achat de l'ampli neuf.
Je viens de chercher sur le web comment le dater et je n'ai trouvé aucune info. Le numéro de série 023485 ne laisse rien supposer.
Je l'ai ouvert mais à l'intérieur, aucune étiquette ne précise une date.
La seule chose que je puisse dire est qu'il est postérieur à 2009 puisque c'est l'année de sortie du premier AC4TV.

Au moment de son achat, je n'étais pas satisfait du son de mon AC15 fabrication maison. J'avais donc acheté un AC4TV en vue de faire des essais, son circuit étant plus simple.
A présent que mon AC15 a été modifié puis a été équipé d'un HP Goodmans Audiom 60 datant du début des sixties comme les premiers AC15, il sonne exactement comme je le voulais.
En filtrant les basses, je suis proche de That Sound du point de vue timbre et mon AC4TV ne m'est plus utile.
Je revends du matos car je voudrais acquérir une chambre d'écho Hall & Collins. Un ami la possède et j'ai donc eu l'occasion de la tester. Associée à ma Shadbox fabrication maison, le résultat est assez bluffant.

Les frais de port pour la France s'élèvent à 16,40 € avec suivi en ligne et je te propose de partager les frais.
J'ai aussi regardé le prix en envoyant le colis à partir de Givet mais la poste française est plus chère : 18,50 €.

Je crois avoir répondu à toutes tes questions mais si d'autres te viennent à l'esprit, je reste à ton entière disposition.

Bien amicalement,
Robert

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chtiburnsman


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Messages: 3 649

MessagePosté le: 25th Novembre 2016, 14:42    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

et prochainement un titre du VHBL avec Danny au solo et la Hall and Collins, Bonjour Robert comment vas tu ?

MANY GREETINGS FROM CHTIBURNSMAN
http://chtiburnsman.e-monsite.com/
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Visiter le site web du posteur
japan57


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MessagePosté le: 25th Novembre 2016, 20:31    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Papoubob,


Merci de ta réponse franche et de ta proposition de partage des frais d'expédition, et je souhaite que tu trouves un acheteur sur ce forum.
En ce qui me concerne, le prix me convient, mais l'absence de facture (pour des questions d'assurance-vol), et le voyage aux soins de transporteurs aussi méticuleux que notre Poste nationale m'obligent à décliner ton offre. J'en suis désolé, mais je te souhaite néanmoins une bonne soirée.



Jacques S.


(je m' oriente donc sur un achat neuf en magasin sur Paris où j'irai l'essayer et le ramener moi-même dans ma voiture) ça fait effectivement plus cher l'assurance 2 ans et la facture... Mais à mon âge, je souhaite m'éviter toutes surprises génératrices de Stress.)
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papoubob


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Inscrit le: 10 Aoû 2012
Messages: 180

MessagePosté le: 26th Novembre 2016, 12:54    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Bonjour Jacques,

Pas de problème, je comprends.

Sur un AC4TV neuf, je te conseille tout de même de changer les lampes chinoises.

Bien amicalement,
Robert

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Youlot


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Inscrit le: 18 Aoû 2012
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MessagePosté le: 26th Novembre 2016, 13:45    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Ave Papoubob,

Au vu de tes réalisations, tu me sembles avoir acquis une certaine expérience. Comme d'autre part je pense que tu es quelqu'un d'objectif, je suis surpris par ton conseil de changer les lampes chinoises par d'autres (des russes ?).

As-tu vraiment constaté une différence ? A quel niveau ? Autant je peux concevoir que des lampes soient de qualité de fabrication différente (quoiqu'aujourd'hui...), autant j'ai du mal à comprendre un rendu sonore différent.

Personnellement, j'ai fait des expériences avec différents tubes sur mes deux amplis à lampes et j'ai été bien incapable de faire la différence. Remarque, peut-être cela est-il sensible à très haut niveau et ça, je n'ai pas essayé (j'ai des voisins).

Enfin, si tu le dis ce doit être vrai ; mais alors, quels tubes (trouvables aujourd'hui) conseilles-tu ?

Remarque personnelle sans trop de rapport avec les lampes mais avec le son car c'est bien là l'essentiel (avec le look tout de même), parlons du changement de HP qui fait vraiment pour moi la différence. Avec un Eminence Ragin Cajun mon GA15 s'en est trouvé métamorphosé alors que des Celestion Vintage n'ont rien apporté, à part quelques kg en plus, à mon Bugera V22.

Youlot

PS : Les esprits chagrins vont me rétorquer qu'avec mes m.... chinoises de Harley Benton GA15 et Bugera V22 c'est déjà bien que j'aie du son (et du pas trop mauvais selon moi).
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Patrice


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Inscrit le: 22 Mai 2014
Messages: 881

MessagePosté le: 26th Novembre 2016, 15:10    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Youlot
Même si tu t'adresses d'abord à l'ami Robert je vais donner "un" avis (le mien !)


Déjà que la fabrication (en elle même) des lampes puisse faire une "différence" est (forcément) vrai.
En particulier pour les lampes "pré-ampli" telles les 12 AX7/ECC 83 ne serait que par la FORME et la TAILLE de leurs anodes (l'électrode qu'on voir en transparence de l'ampoule de verre)
Il existe forcément et déjà de la "littérature" sur ce sujet sur internet mais on peut comprendre que le "faisceau d'électrons" se retrouve (toujours forcément !) moins concentré avec une anode de plus grande surface qu'une petite... Et que donc c'est la même chose sauf que c'est pas pareil !


Ensuite ! 
Toujours par construction et MALGRE (et je suis entièrement d'accord avec toi Youlot) qu'une majorité de constructeurs fabriquent les "mêmes" lampes, on peut aussi se poser d'autres questions physiques par rapport à la façon dont les électrodes de cathode et de grille de commande (pour une triode à trois électrodes) peuvent être positionnées dans l'espace dans cette ampoule de verre.
Ou ça devient donc drôle ! c'est qu'au départ (un peu comme le fameux UNIQUE micro Fender pour Stratocaster des années 50...) TOUTES les 12 AX7 ou ECC83 devraient présenter les MEMES caractéristiques "électriques", avec des normes PRECISES (courants, tensions, gain, pente etc...) qui caractérisent justement CETTE lampe et pas une autre...
Alors ?
Que les chinetoques fabriquent (eux aussi !) des lampes (12AX7 ou ECC 83 ou X) est une chose.
Qu'ils puissent proposer sur le marché des lampes "à tous les prix" et surtout "des pas chères" est aussi une certitude ! 
Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne savent pas , eux aussi, fabriquer du "performant" mais pour des compagnies (comme Fender, surtout comme Fender !!! voire Vox...) qui fabriquent des milliers d'amplis, "économiser" au départ un euro sur le prix d'achat d'une lampe fait qu'à la fin c'est (une nouvelle fois) la même chose sauf que c'est pas pareil...
Toutefois !
La BONNE question est (ou serait aussi) de savoir si les lampe JJ, ElectroHamonix ou "duchemure", plus chères que les chinoises "bas de gamme" (et pour cause !)  sont aussi performantes que ces constructeurs le prétendent ? 
Car !
Fut une époque, pas si lointaine... où tu achetais "une" 12AX7 (ou ECC 83) sans te poser la question de savoir :
1) si tu allais la prendre dans la figure (pour parler poliment !) dans le quart d'heure qui suit
2) Si cette lampe "neuve" n'était déjà tellement "microphonique" qu'inutilisable...
3) si cette lampe (pourtant marquée 12AX 7 ou EC 83) présentait les caractéristiques électriques PRORES à cette référence de tube !
4) si un "mec" sur internet (convaincu et dans convaincu il y a vaincu !) "affirmait" que la 12AX7 duchemure moins la quart était meilleure de la 12AX7 chalbonze lucien... 
Surtout que LUI ne joue qu'en son HYPER saturé (et parle de taux de distorsion d'harmoniques 2) dont (à CE NIVEAU !) les FDS n'ont rien à faire !


Donc ?!!!
Qu'il existe ASSUREMENT des différences entre diverses productions, elles mêmes liées au MODE de fabrication et AU respect de ce que doit être "électriquement" une 12 AX 7 ou une ECC 83, est une (quasi !) certitude...
Et de ce côté là et pour les sons "clairs" Shadows, je pense qu'il vaut mieux privilégier les 12AX7 ou ECC 83 à "grandes électrodes d'anodes"...
Donc et hormis cet éventuel choix, pour le reste et à mon sens, c'est plus un problème de "fiabilité" d'ABORD avant de parler "grain" à condition que cette lampe respecte (une fois de plus...) les caractéristiques électriques pour quoi elle a été construite! 


Au final, je rejoins entièrement (et une nouvelle fois = ça va paraître louche Youlot !) ton avis, qui consisterait à trouver en SON CLAIR (même avec 10% de distorsion harmonique !) une différence audible entre des lampes "identiques" (au moins sur la papier !) 
En résumé !
Qu'il y ait des différences de fiabilité PAR CONSTRUCTION de ces différentes lampes (prétendues ou soi disant) identiques = OUI !
Que cette différence soit "audible" EN SON CLAIR peut-être ! 
Mais alors c'est qu'une des deux lampe testée ne PRESENTE pas les caractéristiques d'une 12AX7 / ECC 83 "normale" (blanche comme disait Coluche !) comme une "toute con" ! Philips ou Telefunken fabriquées en 1960...
L'autre "bonne" question étant aussi de savoir QUI, dans le peu des fabricants encore en activité en 2016 (les trois ou quatre qui restent !) respectent (enfin espérons le !) les VRAIES caractéristiques d'une 12AX 7/ECC 83 normale /blanche d'une des lampes qui équipait l'AC 15 de HANK en 1960 !
Et si on passe aux EL 84... !!!
Rassurez vous je vais m'arrêter là !


Amitiés à tous
Patrice 

C'est la même chose sauf que c'est pas pareil
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Youlot


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MessagePosté le: 26th Novembre 2016, 15:52    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Patrice, merci pour ta réponse et tes précisions succinctes... comme toujours.

Comme je l'ai écrit dans le début de mon message précédent, pour moi la différence se situe surtout au niveau de la qualité de fabrication. Mais à qui se fier quant tu vois que certains tubes estampillés Mesa Boogie, sélectionnés, testés et tout et tout claquent lors de leur mise en service. Tu te demandes vraiment quoi choisir et tu te dis que tu aurais mieux fait d'acheter une JJ (sachant très bien que Mesa Boogie ne fabrique pas de lampes) !

Youlot
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Didier
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MessagePosté le: 26th Novembre 2016, 20:51    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Les principaux fabricants de lampes aujourd'hui sont :

Sovtek (Russie) maintenant filiale du groupe américain "New Sensor" et qui commercialise ses lampes sous les marques Sovtek, Electro-Harmonix, Tungsol, Mullard, Svetlana (logo C, pour les USA uniquement).

Svetlana (Russie) avec le logo S (sauf USA).

JJ (Slovaquie), ex Tesla.

Shuguang (Chine)

Didier
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Patrice


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MessagePosté le: 26th Novembre 2016, 21:28    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Merci Didier


Youlot
"Mais à qui se fier lorsque tu vois que certains tubes estampillés Mesa Boogie, sélectionnés, testés et tout et tout claquent lors de leur mise en service"
C'est bien là le "problème". Et il n'est pas nouveau !
Encore plus sur les lampes de puissance (c'est vrai !) que sur les pré-amplificatrices, mais quand même...


Personnellement j'ai vécu CE même défaut sur des lampes "Groove Tubes qui étaient sensées être il y a 20 ans en arrière être le top du top !
Comme tu dis sélectionnées, apairées, testées + roulées sous les aisselles (!) et tout et tout...
Manque de pot lorsque tu montes (c'est du vécu !) sur un Twin Reverb qui jusque là fonctionnaient (encore !) normalement (et 20 ans plus tard) avec des tubes 6L6GC RCA d'origine... et que tu remplaces ces 4x 6L6 GC RCA par des "Groove Tube" (prétendues ) "de course", et que tu t'aperçois que dès que tu actionnes l'inter "Stand By" de l'ampli, ça devient un "magicolor", pour le prix du quadret (soi disant roulé sous les aisselles !) ta PEUR !!! 
Et LE PIRE ! dans ce cas de figure, c'est qu'on a bien la preuve que le prix n'est même pas une GARANTIE ni de "qualité", ni de fiabilité...


Comme mon partner Jacques s'approvisionnait chez New Sensor aux US, lorsque j'exerçais à Nation, je dois reconnaître que les lampes Sovtek (russes) étaient (toutes !) très bien en rapport qualité /prix.
Des "5881" Sovtek à la place des EL 34 (chinetoques voire marquées Groove tubes !!! reconnaissables à leur ampoule de verre qui n'est pas beaucoup plus grande en diamètre que celui des EL 84 !) sur un Marshall, ceci est PLUS qu'à recommander... Sinon faut brûler un cierge ! avant d'allumer l'ampli... Surtout que la valeur de la haute tension appliquée sur les EL34 des amplis Marshall ne rigole pas ! 

Pour en revenir aux 12AX 7 /ECC 83 (lampes qui, si on veut chipoter ! ne sont pas exactement les mêmes !!! comme les 7025 comparées aux 12AX7 des amplis Fender des années 50/60...) attendons que l'ami Robert nous dise la marque et le "modèle" des lampes qu'il a choisi pour remplacer les originales sur son AC 4 TV...


Amitiés à tous
Patrice


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Didier
Administrateur

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Messages: 2 589

MessagePosté le: 26th Novembre 2016, 22:20    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Patrice a écrit:

"Mais à qui se fier lorsque tu vois que certains tubes estampillés Mesa Boogie, sélectionnés, testés et tout et tout claquent lors de leur mise en service"
Personnellement j'ai vécu CE même défaut sur des lampes "Groove Tubes qui étaient sensées être il y a 20 ans en arrière être le top du top !

Ni Mesa Boogie ni Groove Tubes n'ont jamais fabriqué la moindre lampe eux-mêmes, les lampes distribuées sous ces marque proviennent généralement des fabricants que j'ai cité plus haut...

Didier
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Patrice


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MessagePosté le: 26th Novembre 2016, 22:57    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Didier


Que Mesa Boogie, pas plus que Groove Tubes, ni au passage Fender, Vox, Marschall et les autres (tous les autres !) ne fabriquent pas leurs lampes, ça "on le sait"...
Ce qui est un tout petit peu plus discutable (quand même !) c'est lorsque tu te "farcis (!) tout le salamalec publicitaire de : "c'est nous les plus beaux et les plus forts" que "NOS" tubes sont triés, appairés, testés et roulés sous les aisselles" etc... que tu PAYES donc le prix pour ça... et qu'en définitive 5 secondes après que ces lampes soi disant "top", sont montées sur un ampli, tu les prends (pour les lampes de puissance) dans la g... figure !


Une fois de plus, que même les chinois ait la capacité de fabriquer des lampes performantes (comme je l'ai dit plus haut) tout comme les autres fabricants cités, est certainement vrai, et je n'en doute pas...
Le "problème" c'est qu'on est dans le marketing pur et dur où le PRINCIPAL critère (pour les marques d'amplis citées et qui font "graver" leur nom) est de payer le MOINS CHER possible à un constructeur X "leurs "lampes.
Ce n'est pas être mauvaise langue que de faire remarquer ça, c'est la réalité, ou en tous cas ! très (trop) souvent la réalité...
C'était déjà vrai il y a 20 ans en arrière et ça m'étonnerait que ce se soit arranger en 2016 ?!


Donc ! je partage sur ce point l'avis de Youlot, en disant:
S'il suffisait (justement) de CROIRE que parce que les lampes qu'on va acheter vont être vendues "chères", et que donc elles sont mieux parce qu'elles sont simplemement sérigraphiées : Mesa, Groove, Fender ou X, l'expérience montre que c'est loin d'être toujours le cas... Si tu achètes 4 pneus de mobylette pour les monter sur une Porsche ! t'as beau faire que les 4 pneus soient apairés, triés, testées, gonfler à la même pression (au gramme près !) tu n'auras toujours que quatre pneus POUR mobylette... Pas pour être montés sur une Porsche...
Mais !


Amitiés à tous
Patrice 

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Guytare14


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MessagePosté le: 27th Novembre 2016, 08:53    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Bonjour et merci pour toutes ces infos. En tous les cas, j'avais des craquements dans mon ampli et j'ai changé toutes les lampes alors qu'elles avaient été peu utilisées. Tout est rentré dans l'ordre et le son était bien meilleur, plus d'éclat.
Amicalement et bon dimanche
GUY14
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Youlot


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MessagePosté le: 27th Novembre 2016, 12:44    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Salut GUY14,
Guytare14 a écrit:
j'avais des craquements dans mon ampli et j'ai changé toutes les lampes alors qu'elles avaient été peu utilisées. Tout est rentré dans l'ordre

Il arrive parfois que des lampes deviennent rapidement défaillantes. Il est évident que lorsqu'elles sont remplacées par des neuves, quelle qu'en soit la marque, ça va tout de suite mieux.

Youlot
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Patrice


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Messages: 881

MessagePosté le: 27th Novembre 2016, 14:50    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Pour tenter d'avancer ! il faudrait que chacun des FDS dise par quoi (quelle marque, quel type) il a remplacé les lampes sur son (ses) amplis, et s'il en est "content" ?
Car comme tout le monde a eu un jour (forcément !) des déboires avec des lampes "d'origine", et qu'il a bien fallu les changer, il n'est pas justement prouvé que ce même FDS n'en ait pas d'autres avec des lampes "neuves" ?..


Il ne s'agit pas (pour moi en particulier !) de dresser un tableau tellement noir, des lampes "modernes" où, au final, vous (!) pouvez croire que toutes sont de la mer... il s'agit d'essayer de faire un tri dans ce qui est proposé sur le marché, et un tri SURTOUT en rapport qualité/prix...


Comme je le disais lorsque j'exerçais à Nation je n'ai jamais eu de problème avec les lampes (russes) Sovtek. Ou, tout au moins et à condition de "mettre" le grade (les performances) qu'il faut, surtout pour les lampes de puissance. (Exemple 5581 à la place des EL 34 à "petites ampoiules de verre...)
Mais depuis fin 1998, et pour Sovtek, tout a pu changer !!! 
De même, et d'un avis général (sur le net) il semble que les lampes "JJ" soient "très bien"... 
On peut déjà ainsi en déduire qu'il faut ou faudrait plutôt et d'abord privilégier un de ces deux fabricants (et provenances) plutôt que les lampes chinoises ?
Mais je maintiens que dans les "chinoises" il en a forcément des bonnes ... aussi ! 


A vos plumes   pour vos impressions.


Amitiés à tous
Patrice

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JAG51


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MessagePosté le: 27th Novembre 2016, 16:28    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Voilà un sujet qu' il est bien .


Ayant  acquis d' occasion auprès d' un FDS belge (salut Daniel ! )  un AC15 H1TV, j' ai changé(après une utilisation intensive)
 toutes les lampes , sauf 
la  JJ  ECC83 qui, après les tests, semblait digne de confiance. 


En étage préampli on trouve donc (de gauche à droite):


1X EF 86 Mazda (Miniwatt Dario)
2X ECC83 à plaques longues récupérées sur ma Copicat , marque commerciale RTC , mais les codes gravés sur le verre indiquent qu' elles 
proviennent des usines Blackburn (GB)
1X ECC83 (ou 83S)  J J 


Pour la partie puissance :
1X EZ 81   RTC (Blackburn)
2X EL84     RTC Blackburn


Et depuis ce temps là , aucun souci de lampes  et très peu de ronflette ...ce qui est souvent le cas surtout dans 
une pièce de 22 m2, avec un 15 Watts à rendre jaloux les amplis de puissance "commerciale" bien supérieure.

Jean
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papoubob


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Messages: 180

MessagePosté le: 27th Novembre 2016, 19:55    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Bonjour,

Cet ampli AC4TV a été acheté sur Zikinf. Lors des premiers tests, j'ai été très déçu par le son qui me semblait "petit", froid, cantonné dans le haut du spectre.
Mon premier réflexe a été de remplacer les lampes et là, directement "un peu" plus de rondeur, de chaleur. Ce n'était pas la panacée mais c'était mieux.
Pour améliorer encore le rendu, j'ai modifié la valeur de certains condensateurs.
Je n'ai aucune idée de l'âge des lampes d'origine qui étaient, je suppose, rincées.
Pour être complet, je n'ai pas mené de tests de comparaison entre les lampes d'origine et les miennes, je me suis juste fié à mes vieilles oreilles.
Au minimum, j'aurais dû enregistrer quelques notes avec chaque set de lampes et comparer les enregistrements en commutant d'une piste à l'autre sachant que la mémoire auditive est brève.

Les lampes de remplacement que j'ai utilisées proviennent d'un fond de tiroir.
La EL84 est une Tube Amp Doctor Selected donc origine réelle inconnue mais ce fournisseur allemand TAD a tout de même une réputation de sérieux à défendre. Mais je suis sans doute encore naïf ?
http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?products_id=2821&url_node…

La 12AX7 est marquée Tube Town Classic, Tube Town étant une autre firme allemande bien connue mais ceci ne nous renseigne pas sur la qualité de la lampe. Elle est juste un peu plus sombre que les JJ que j'utilise habituellement, ce qui collait bien dans le cas présent pour cet ampli quelque peu criard.

Sur mon ampli AC15, la Shadbox, le préampli TopBoost, toutes les lampes de préampli sont des JJ.
Pour les tubes de puissance EL84, j'ai testé des Brimar, des Mullard et des JJ. Pour les Brimar et Mullard, je n'ai pas perçu des différences entre elles. Les JJ sont, me semble-t-il, un poil de diptère plus brillantes.

Bien amicalement,
Robert

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papoubob


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Inscrit le: 10 Aoû 2012
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MessagePosté le: 28th Novembre 2016, 10:51    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV Répondre en citant

Il est vendu.

Bien amicalement,
Robert

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 23:07    Sujet du message: Ampli Vox AC4TV

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