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Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures"
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Didier
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MessagePosté le: 1st Janvier 2017, 10:51    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
Lorsque j'ai vu les Shadows à l'Olympia fin 1960 ou début 1961, Hank avait encore la première Strat et elle était bien rouge ! Mais la perception des couleurs peut varier selon l'éclairage, et la fidélité des films couleur de l'époque était loin d'être parfaite.
Toutes les strats fiesta red n'ont pas forcément été peinte à partir d'un même lot de peinture, et d'un lot à un autre, il peut y avoir de petites différences. Sans parler des trats sunburst livrées en Grande Bretagne et repeintes par l'importateur JMI à leur arrivée en fiesta red pour satisfaire la demande. Les deux Strats à manche rosewood mises à la disposition de Hank et Bruce vers mars/avril 1961 en faisaient partie comme Hank l'avait raconté à Marcel Dadi :

C'était durant une période de transition en matière d'importation. L'interdit venait juste d'être levé et les gens de chez Vox s'étaient assurés l'exclusivité sur l'importation du matériel Fender. Les premiers colis contenaient quelques Precision Bass, quelques Stratocaster et des Telecaster. C'est pourquoi, afin de faire une publicité pour la gamme Fender, Bruce posa avec une Telecaster et Jet avec une Precision Bass. Pendant ce temps on nous faisait spécialement peindre en rouge deux Stratocaster et une Precision Bass pour que nous ayions tous trois des instruments de même couleur. On les reçus quelques jours plus tard. C'est ainsi que je rendis ma première Strato, qui ne m'appartenait pas vraiment, à Cliff Richard. Il la rangea dans un placard et l'y laissa jusqu'à ce que Bruce eut l'idée de lui demander.


Didier


Dernière édition par Didier le 1st Janvier 2017, 16:29; édité 1 fois
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Patrice


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MessagePosté le: 1st Janvier 2017, 11:55    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

Didier

Merci t'apporter ton concours.
Je pense SURTOUT et pour finir (bien que ce ne soit jamais fini !) que beaucoup et trop nombreux possesseurs d'une Fender actuelle (même de 20 ans d’âge…) en finition Fiesta Red se basent sur cette finition « moderne » pour donner leur avis...
C’est à dire qu'à partir de cette finition "moderne », ou plutôt des « variantes » en sortie d’usine de cette « même (soi disant !) teinte Fiesta Red (puisque c’est comme ça que Fender l’appelle…) que ces acheteurs en déduisent que le Fiesta Red apposé sur LEUR guitare est la même chose qu'un Fiesta Red de 1959 et donc de celui qui avait été appliqué sur la #34346 de Cliff.
Ce qui est déjà et malheureusement faux dans la grande majorité des cas.
Ce qui fait que chacun définit « à son idée » la définition de ce qu’est « un » Fiesta Red (« son » Fiesta Red) en se basant, en plus ! sur les dires du Guitar Hero himself qui affirme que « sa » #34346 était, à son arrivée en Angleterre, Rose… (Ce que la photo montre effectivement clairement !!!)
Donc mon but était (et est toujours !) de démontrer (AU MOINS…) que la finition originelle Fiesta Red, elle même provenant de la teinte Fiesta Red Ford appliquée sur leurs modèles de voitures thunderbird est à DOMINANTE ROUGE
Point à la ligne !!!

Je crois avoir déjà posté cela photo ci dessous, mais pour une nouvelle preuve, et cette fois indiscutable…
Il s’agit de la photo de Georges Fullerton ( à gauche) bras droit de papy Léo Fender et qui arbore SA Precision Bass fin 56 ou tout début 57, certainement une des première sinon la première guitare Fender vernie dans cette finition Fiesta Red de CETTE époque:



Une nouvelle fois, on peut toujours chipoter sur le « rendu » précis de cette teinte sur la photo…
Sauf qu’une nouvelle fois (et même en comparant cette teinte FR avec la photo de la #34346 prise en extérieur et à la couleur « déformée ») qu’un Fiesta Red des années 50 est BIEN à DOMINANTE ROUGE…
Et en tous cas JAMAIS PINK quelque chose…
J'ajouterai pour finir qu'à la vue de CETTE photo on a une TRES BONNE IDEE de la finition de la #34346 quand elle est arrivée en Angleterre...

Bonne Année 2017 à tous.
Patrice

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Trentesous


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MessagePosté le: 1st Janvier 2017, 12:03    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

Meilleurs Voeux Patrice !! et encore merci pour tes explications très claires et d'une extrême précision !
Ce rendu F.R sur cette basse ( il me semble que c'est une Telecaster bass) est parlant (au moins pour moi)
Amicalement
Jack$
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Didier
Administrateur

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MessagePosté le: 1st Janvier 2017, 16:26    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

Quelqu'un a dit "pink" (rose) ?



Didier
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Patrice


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Inscrit le: 22 Mai 2014
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MessagePosté le: 1st Janvier 2017, 16:50    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

Jack

Meilleurs voeux à toi également !


Pour ce qui est de la Precision Bass Fiesta Red de Georges Fullerton; ce n'est qu'en 1957 que ce modèle a pris son "design" définitif plus dans la forme d'une Stratocaster.
C'est la même année et avec ce nouveau design que la finition passe de "Blonde "(Telecaster) à Sunburst (d'abord QUE 2 tons !)
Toutefois !
Entre 1951 et 1956 inclus c'est bien cette "forme" de corps et cette forme de tête de manche tronquée qui caractérisent les Precision Bass...
On peut même remarquer que sur ce modèle de fin 56 ou tout début 57 (?) le corps (dérivé de la Telecaster et taillé à la serpe !) est maintenant "Contour Body" comme le corps d'une Strat.
(Si on ne voit pas l'échancrure et le fraisage pratiqués à l'arrière pour le ventre, on voit distinctement le "biseau" pratiqué dans le corps côté cordes, là où vient se poser le coude...)
Enfin ! et donc dans l'ordre chronologique
Ce sont ces formes de corps et de tête "à la Telecaster" qui seront REPRISES à partir de 1968 pour créer un" nouveau" modèle que la CBS va appeler: Telecaster Bass
Donc et en résumé !
Le seul nom possible pour une basse Fender des années 50, puisque c'est le SEUL modèle de basse "électrique" qui existe, est : Precision Bass.
Entre 1951 et 1956, le corps et la tête de manche de ces modèles "Precision Bass" sont directement tirés du "design" de la Telecaster.


Ce n'est qu'à partir de 1957 qu'un nouveau "design", piqué cette fois à la Stratocaster, va définir le "look" définitif d'une Precision Bass telle qu'on la connait et telle qu'on l'a connue au travers de la Precision Bass 1959 de Jet...


Enfin ce n'est qu'à partir de 1968 que la CBS va refaire du neuf avec du vieux... en proposant la Telecaster Bass qui n'est autre que le design de la Precision Bass d'avant 1956...


A noter !!! que la Telecaster Bass est équipé du même micro à quatre pôles (type chevalet Telecaster) que celui qui équipait la Precision Bass entre 51 et 56, tandis qu'avec son nouveau design de 1957 ce micro de Precision Bass au nouveau look, se scinde en deux parties et en deux bobinages: Un bobinage pour les cordes de Mi et La et un second bobinage pour les cordes de Ré et Sol... 


Amitiés à tous
Patrice




.

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Patrice


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MessagePosté le: 1st Janvier 2017, 17:10    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

Didier


Même en enlevant, à l'aide d'un logiciel photo, l'excès de la dominante rouge qui caractérise ce cliché, il reste évident qu'il n'y aura pas plus de "Pink" dans ce Fiesta Red.


J'ai "vu" que, sur le site anglais Shadows Music Web Community, une discussion entre "anglais" (et pour cause !) avait ré apparu à propos du Fiesta Red, avec tous les fantasmes qui l'accompagne...
Si j'ai vu également que tu t'étais exprimé ! je n'ai pas voulu moi même intervenir parce que même si je pense avoir raison... au travers DES PREUVES ainsi que mon expérience personnelle sur le comment la #34346 est arrivée en Angleterre, du moment où "Dieu" a dit qu'elle était "Flamingo Pink", c'est comme disait Coluche : "Circulez y a rien à voir". 
Or comme je n'ai pas (plus !) envie de lutter sur ce que pensent et surtout affirment les anglais par rapport à la "réalité" ! mais aussi et surtout à ce que peut penser un "froggy" : qu'ils meurent avec LEURS idées !


Amitiés à tous 
Patrice

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JAG51


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MessagePosté le: 1st Janvier 2017, 17:23    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

C'est la même ?url=http://www.fandesshadows.com/image/110/2/b/d/hankboy-5145295.jpg.htm]
[/url]

Jean
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Didier
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MessagePosté le: 1st Janvier 2017, 20:11    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

La couleur d'origine, la Ford Mustang Thunderbird
1956:



Dernière édition par Didier le 1st Janvier 2017, 21:59; édité 1 fois
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ABDM


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MessagePosté le: 1st Janvier 2017, 20:48    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

Waouhhhhhhh  !!
Dider, c'est la Thunderbird Embarassed
Amitiés !!
Et BONNE ANNEE
Amicalement
Alain

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hankbruce


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MessagePosté le: 27th Février 2018, 19:31    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

Je lis avec grand plaisir ce sujet sur le  Fiesta RED , et il me semble que seul un coloriste professionnel comme il en existe chez les fabricants de peinture pourrait  affirmer  si le fiesta red de 1959 est différent de celui d'aujourd'hui car les coloristes sont censés avoir  l' œil parfait comme certains musiciens on l’ouïe parfaite  . Et pour faire une analyse de la couleur il lui faudrait une guitare d"époque qui n'a pas subit de vieillissement ni d'altération par la lumière et une guitare récente à mettre à coté . Il est impossible des juger des rouges différents sur un écran d'ordinateur à cause de la luminosité de la prise de vue , de l'impression de la photo etc etc  . Je rejoint Patrice c'est du rouge et rien d'autre  . Les appellation farfelues ne sont que les interprétations de notre vue , pas la réalité de la couleur . Suivant l'éclairage que reçoit un objet sa couleur sera différente . l'eau est pas grise dans le nord  et turquoise à Cuba , pourtant on pourrait le croire .
Je viens  d'imprimer  sur papier photo le nuancier ci dessus proposé par patrice  pour le comparer avec celui paru dans le magazine vintage guitare n°14   et  mon impression est bien meilleure que celle du journal et  plus proche de mes deux stato rouge . ( pour moi pour ma vue )
Pourquoi les daltoniens ont-ils des problèmes avec le rouge ??  et Patrice a faillit voir rouge  quand un zozo à oser dire "pink" . Ha et  l'infra- rouge  que nous ne voyons pas !
.
La thunderbird de didier illustre bien les différents tons dus  à la reflexion de la lumière du ciel , du jour  , sur le capot de la voiture ont   distingue plusieurs nuances de rouge .

Et pour finir coincidence  je vois une pub dans le bandeau en dessous de mon message  , sur les mannequins grande taille , et je vois une fiestared !!! ou pas ...



hein , fiesta red la carosserie non ...
HB
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Patrice


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MessagePosté le: 27th Février 2018, 23:25    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

HB


Un grand merci de croire à ce que je dis MOI !
Je n'ai pas relu tout ce qui a été dit et ce que j'ai dit moi même ci dessus, mais une nouvelle fois les daltoniens (au pluriel !!!) ce sont les Shadows eux mêmes, qui AFFIRMENT (et c'est là le plus grave pour l'HISTOIRE !) que lorsque la Strat #34346 commandée spécialement à l'usine Fender au début de 1959 par Cliff, est arrivée en Angleterre en finition : "ROSE".
Le PLUS GRAND MAL !!! est là...
Après ?
Où on me croit MOI, mais aussi les professionnels dans la vente d'instruments Vintage aux USA, ou on croit à ce que racontent les Shadows...

Et pourtant Bruce qui m'aime bien ! et à qui j'ai fait remarquer la première fois où il a pris la décision de faire revernir la 34346 en "Fiesta Red" (elle était "blanche"...) que la teinte "choisie" était TOTALEMENT fausse !!! (genre une teinte plus rouge brique que rose...) m'a "écouté" en faisant revernir une seconde fois sa 34346 dans une teinte tout aussi FAUSSE...
A tel point que lorsqu'il s'est agi, au Custom Shop Fender, de refaire une série limitée de clones de cette 34346, que le Custom Shop FENDER a appelé VOLONTAIREMENT la teinte VOULUE par Bruce : "Custom Red"... Et pas Fiesta Red, et pour cause !
Maintenant et pour finir parce qu'effectivement CA M'ENERVE !!! être assuré que chez Fender la "couleur" Fiesta Red de (en) 1957 soit la même que celle apposée sur une Strat Custom Color Fiesta Red de 1963 n'est pas garantie non plus !
SAUF qu'il n'en demeure pas moins que Fiesta Red c'est RED : comme son nom l'indique !!!
Sinon (même en étant très con...) Fender l'aurait appelé Fiesta Pink...
Et une fois de plus cette dénomination typiquement anglaise d'un Fiesta Red Fender "traduit" en Salmon Pink (et au travers de ce que disent les Shadows eux mêmes) est à désespérer ! 
Puisque la Strat 12/58 que j'ai vendue à Hank en décembre 1980 (mon copain Jacques l'avait acheté aux US A CAUSE de la pochette du 1er LP des Shadows ou de la pochette de FBI français...!!! guiatre qu'on a failli d'ailleurs garder ! si Hank ne l'avait pas achetée...) est en finition ORIGINELLE Fiesta Red (de 1958). 
Et qu'avec la PREUVE sous le nez de ce qu'est une "vraie" teinte Fiesta Red (au moins de 12/58 ! ) sous le nez, que Hank continue à dire que la #34346 est arrivée "Rose" en Angleterre...
Au bout d'un moment ça gave !... Car :
Y a rien à dire... Y a plus rien à dire !
Sinon :
Amitiés à tous
Patrice




Amitiés à tous
Patrice

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Didier
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MessagePosté le: 28th Février 2018, 10:34    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

hankbruce a écrit:

Je lis avec grand plaisir ce sujet sur le  Fiesta RED , et il me semble que seul un coloriste professionnel comme il en existe chez les fabricants de peinture pourrait  affirmer  si le fiesta red de 1959 est différent de celui d'aujourd'hui car les coloristes sont censés avoir  l' œil parfait comme certains musiciens on l’ouïe parfaite.

Un spécialiste de la peinture, il y en a un parmi nous (Chtiburnsman), il avait échantillonné plusieurs guitare censées être fiesta red, voici le résultat :



Didier
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hankbruce


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MessagePosté le: 28th Février 2018, 12:15    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

il y a plus de trente  ans j'ai voulu repeindre un hard top blanc en rouge  pour Toyota land cruiser ,  une fois sèche j'ai jamais obtenu le vrai ton pourtant avec le code peinture parfait , le rouge c'est comme le pinard , à partir d'une certaine quantité ( de surface ) çà fausse la vue ....
Je vais quand même imprimer l'échantillon de didier pour voir .. celui du milieu me plait bien comme rouge ..
Pascal , les shads sont comme nous avec l'âge les souvenirs s'estompent et souvent quand on a bien raconté un souvenir de travers on finit par se convaincre soi même , l'erreur remplace la réalité . Pour bien faire  il faudrait demander à leur compagnes , les femmes ont une bien meilleure mémoire des souvenirs et des couleurs , la mienne se souvient comment j'étais habillé la première fois que je l'ai embrassée .. vous vous en souvenez vous ...  C'est comme la telecaster blanche de Bruce , qu'il dit n'avoir pas jouée en public  et Didier nous apporte la vidéo , la mémoire c'est un peu comme la Couleur  çà bouge avec le temps, ou comme les sons , çà dièse parfois ou çà bémol au choix  d'où l' expression  bien connue , " mettre un bémol" .
Musicalement

HB
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Alf


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MessagePosté le: 8th Mars 2018, 17:41    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

Voici la référence formelle: la première propriétaire de la 34336 avant qu'elle ne la cède (pas que ça d'ailleurs) à Cliff.
Preuve irréfutable s'il en est

www.guitarmotel.com


Dernière édition par Alf le 12th Mars 2018, 17:41; édité 1 fois
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Patrice


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MessagePosté le: 8th Mars 2018, 18:53    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

Alf


La question étant maintenant de savoir si sa culotte (et si toutefois elle en a une ?) est de la même couleur que la Strat ?!...


En relisant mon texte du mois de décembre dernier, je me suis aperçu qu'il manquait un zéro ! à la quantité des numéros en série L produits. Il s'agit bien de 100.000 instruments Fender (tous modèles confondus) fabriqués en à peine 3 ans et demi de temps (de fin 62 à fin 1965 inclus) et non pas de seulement 10.000 !

J'ai donc corrigé ! et ajouté un zéro aux 10.000...


Amitiés à tous
Patrice

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ABDM


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MessagePosté le: 8th Mars 2018, 20:50    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

ALF :
Je laisse la fille et la Strat .. Je prends la bouteille !!! HIPS !!!  Very Happy

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Alf


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Inscrit le: 24 Sep 2017
Messages: 86

MessagePosté le: 9th Mars 2018, 14:10    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

Ces nuls de Photobucket veulent me faire payer pour mettre les photos que j'ai chez eux en ligne: c'est niet. je la retrouverai ailleurs; patience et excuses
Alf

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Patrice


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MessagePosté le: 9th Mars 2018, 15:05    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

Alf !


"Nous "on l'aura vue (la photo !)
Comme quoi sûr qu'elle n'a pas de culotte ! C'est pour ça qu'il faut "payer"...!
SAAAAALO... 


Amitiés à tous
Patrice

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Didier
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MessagePosté le: 10th Mars 2018, 11:11    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant

Alf a écrit:
Ces nuls de Photobucket veulent me faire payer pour mettre les photos que j'ai chez eux en ligne.

En effet Photobucket qui était bien pratique et gratuit est devenu payant avec des tarifs dissuasifs,...

Didier
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Alf


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MessagePosté le: 14th Mars 2018, 14:58    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures" Répondre en citant


Ah mais ! tout le monde a le droit d'en profiter !
il suffit d'utiliser snagit

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 22:52    Sujet du message: Attention ce n'est pas à vendre "Mosrite Ventures"

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